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【漫画】「ジャンプ」伝説のマンガ編集者・鳥嶋和彦氏の驚愕4エピソード 鳥山明の500ページを「ボツ!」

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引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1640660731/

1: muffin ★ 2021/12/28(火) 12:05:31.48 ID:CAP_USER9
https://magmix.jp/post/73317

「週刊少年ジャンプ」で『ドラゴンボール』『ドーベルマン刑事』『電影少女』などの大ヒット作を飛ばし、「伝説の編集者」と呼ばれたマシリトこと鳥嶋和彦さん。その剛腕はマンガ界を越えて、あの名作ゲーム誕生にまで関わっていました。まさに伝説と呼ぶべき鳥嶋さんの驚愕エピソードをご紹介します。

●マンガ体験ゼロからスタートしたマンガ編集人生
中略

●初担当は『ドーベルマン刑事』
「週刊少年ジャンプ」で数々の漫画家を育てあげた鳥嶋さんが、最初に担当したのは『ドーベルマン刑事』を連載中の平松伸二先生でした。
鳥嶋さんがまず考えたのは、雑談ができるくらいしっかりとコミュニケーションをとれる関係になること。当時20歳ほどで打ち合わせでもほとんどしゃべらない平松先生と、いかに会話をするかと頭をひねり、思いついたアイテムはなんとエッチなビデオだったそう。新作を見つけては持っていき、それをネタにして話をするという作戦です。これは見事にあたり、3か月後には会話のできる仲になったのだとか。

平松先生の描いた女性キャラに納得がいかず、原稿が仕上がっているにも関わらず描き替えさせたこともありました。アイドル雑誌「明星」のグラビアの榊原郁恵さんを示し、こういうイメージにしてくれと指示します。細面の美人から、かわいいキャラへと徹夜で描き直させたその回は、読者アンケートでも上位に飛躍し、『ドーベルマン刑事』人気に火をつけました。

●鳥山明の500ページを「ボツ!!」
代名詞は「ボツ(不採用)」というほど、容赦なく「ボツ」を言い渡す編集者としても有名な鳥嶋さん。鳥嶋さんに見いだされ、『Dr.スランプ』や『ドラゴンボール』の大ヒット作をものにした鳥山明先生もその洗礼を受けたひとりです。

『ワンダー・アイランド』でデビューするも、読者アンケートで人気が出なかった鳥山先生は、その後1年間ひたすら原稿を描いては鳥嶋さんから「ボツ」をくらいまくります。その数なんと500ページ! その間「こうした方がいい……」などのアドバイスは一切なく、ひたすら「ボツ!」「ボツ!」「ボツ!」。 でもこれぞ、マシリト流の漫画家の育て方なのです。

鳥嶋さんは「いかに作家に無駄弾を撃たせ、いかに何度もダメ出しをするか」が大切だと言います。それは漫画家自身に「自分は他人よりなにが優れているか」を悟らせるため。編集者のアドバイスではなく、自分自身で気付くことで漫画家は初めて成長するという信念が、鳥嶋さんにはあるのです。

「ボツ」をくらい続けた鳥山先生はやがてアラレちゃんにたどり着き、『Dr.スランプ』という大ヒット作を生み出します。作品の中に出てくるマッドサイエンティスト「Dr.マシリト」は、鳥嶋さんから「一番嫌いな人間をイメージして描け」と言われ、鳥嶋さんをモデルに作り上げたキャラクターだといいますが、どこか憎めない悪役というところに、鳥山先生からの愛も感じますね。

●大ヒットゲームの立役者も実はマシリト
 マンガ編集者でありながら、鳥嶋さんはあのモンスター級ゲーム『ドラゴンクエスト』誕生にも関わっています。もともとゲーム好きだった鳥嶋さんは、70年代後半には『ドラクエ』のゲームデザイナーで、当時はまだフリーライターだった堀井雄二さんと、ゲーム仲間として毎晩遊んでいたそうです。

やがて堀井さんはゲーム制作の道に進み『ドラクエ』に着手するのですが、キャラクターデザインを鳥山明先生が担当することになったのは、鳥嶋さんのプッシュがあったからなのです。ドラクエがここまでのビッグゲームになったのは鳥山キャラの力も大きいことを考えると、鳥嶋なくして……とも言えるでしょう。また鳥嶋さんは『ファイナルファンタジー』(以下、FF)にも影響を与えています。

全文はソースをご覧ください
no title

no title

81: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:28:02.58 ID:Vng7hLuN0
>>1
>『ワンダー・アイランド』でデビューするも、読者アンケートで人気が出なかった鳥山先生は、その後1年間ひたすら原稿を描いては鳥嶋さんから「ボツ」をくらいまくります。その数なんと500ページ! その間「こうした方がいい……」などのアドバイスは一切なく、ひたすら「ボツ!」「ボツ!」「ボツ!」。 でもこれぞ、マシリト流の漫画家の育て方なのです。

これ、今の会社でやったら間違いなくパワハラで訴えられる

97: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:30:07.92 ID:QhbxUPXz0
>>81
漫画家は社員じゃないからなんとも

184: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:50:38.57 ID:JksfV71N0
>>175
昭和なら通用したけど「クリエーターのやりがい搾取」という言葉が誕生した令和ではもう通用しなくなってるよ
大手は連載準備金を支払うようになってきてる

4: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:07:27.31 ID:xqPFs1Q10
鳥山先生もよく耐えたな

9: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:09:54.72 ID:fgT+wE3b0
>>4
当時の立場ならしゃーない、底から這い上がった訳だし

271: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:18:37.56 ID:OQQa/kQL0
>>4
まだ先生になってないような状態だからな
そこで頑張れるか、ど天才で端折れるかしないと
突き抜けることはできんだろね

278: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:20:18.97 ID:xt3SF2xp0
>>4
鳥山「わしはめげないのである」
no title

295: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:28:56.79 ID:dqxd8hQ60
>>278
これ読むと
マシリトは自分のブームだけは的確に読んでるっぽいな
当時、男の主人公ばかりで飽きてたから
女の子のアラレを主人公にするのは漫画に別の特徴出すのに最適

ただし、普通の編集者では出来ないだろうよ
男の主人公じゃないとヒットしないと固定観念あっただろうし

298: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:30:19.77 ID:dqxd8hQ60
>>295
×自分のブーム
○時代のブーム

309: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:33:32.70 ID:x4+sCBqA0
>>295
どっちかというと時代を読んでたというより作ったレベルではある人だと思うな
逸話の粒ぞろいがやばい

301: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:30:44.12 ID:x4+sCBqA0
>>278
この字ってフォントじゃないよな
鳥山明めっちゃ字がきれいやな
バスタードぅ

341: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:50:33.62 ID:qvi0ejtw0
>>278
鳥山明ですら一年間ひたすらボツを食らい続けたのか
未来のことはわからんもんだな

283: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:24:04.20 ID:qhjSuID50
>>4
当時のことを確か鳥山明○作劇場のコミックのおまけページに書いてたけど
あの当時はボツ食らいまくったけど色々漫画描けて楽しかった、みたいに書いてた

5: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:08:21.44 ID:m2rYLgZl0
ドクターマシリトは最後ネジ1本になっちゃった

6: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:08:44.97 ID:+rst6yqQ0
この500の話は編集者界隈に余程浸透してたのか、おれが新人の頃ネーム出す度にアホみたいに言われたわ

76: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:26:38.59 ID:ydjj321M0
>>6
あなたは何者?

79: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:27:31.93 ID:VYiM7E+U0
>>6
あなたの代表作はなに?

85: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:28:41.34 ID:Zs7zefxK0
>>6
ヒット作は描けましたか?

334: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:45:40.22 ID:lKOMAFqM0
>>6が大物の予感

7: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:09:15.10 ID:KZ2OP10X0
すげー恨んでると思う
社会人なら分かる

144: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:43:01.64 ID:ZI6VEku90
>>7
殴られ虐げられてそのおかげで成長したから感謝するとか、ないからなw
成功はおいといて、ただただ恨んでる

270: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:18:17.68 ID:g39B8ruc0
>>7
一番嫌いな人間を描けと言われて出てきたのがドクターマシリトw
けど記事読むと没連発だけじゃなくて
徹底的に漫画文法勉強したり、担当漫画家と腹割って話せるようになるまで努力するとかあっての没なんだと思った

8: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:09:44.86 ID:QkpczZsn0
ワンピースも没にしようとした鳥嶋さんたっけ?

12: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:11:11.08 ID:z2HUnMu70
>>8
キン肉マンみたいなあたおか漫画は嫌いと公言してたはず

337: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:47:05.92 ID:uX9aN0UV0
>>12
その割には描かない方のゆでたまごが腰痛だけでキン肉マンの連載休止をよく認めたよな。

221: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:01:08.87 ID:Hwj/93Z40
>>8
主人公がゴムとか考えられんかったみたいだな。
マシリト自身は当時は編集に絡んでなかったみたいだけど。

225: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:03:23.38 ID:fluJjT7k0
>>221
韓国人編集者「これ面白いニダ」

尾田「怪物くんのパクリだけど、うまく騙せたな」

15: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:11:50.07 ID:9nthwdP50
この人は集英社の社長にはなれないのかね

196: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:54:07.26 ID:RNXsN3as0
>>15
優秀な編集者が優秀な経営者とは限らない。
優秀な編集者でもサラリーマンだから、
功績も考えた結果が子会社の社長→勇退して相談役。

17: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:12:19.61 ID:ZbG+LVuE0
no title

no title

69: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:25:14.10 ID:XfUjYacX0
>>17
よく似とるな

111: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:33:45.46 ID:QIK4uywt0
>>17
なぜにも鳥山先生の似顔絵はこんなにもにてるのだろ

146: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:43:14.51 ID:pj+C+Jwg0
>>17
アラレちゃん見る限りだと
かなり憎しみ持ってたけどなw

223: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:01:24.02 ID:fluJjT7k0
>>17
今見ると若い頃の鳥山は完全にオタクだな
マシリトは陽キャの口悪い兄ちゃんって感じ

よくのこマシリトのパワハラに耐えられたな

231: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:05:35.44 ID:XVix5aHe0
>>223
鳥山は模型オタクだからなw
no title

252: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:13:09.03 ID:fluJjT7k0
>>231
いちいち演出が細かいな
銃弾当たってるドラム缶なんて
絶対普通の人は作らない
それだけイメージがハッキリ浮かんでるんだろうな

302: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:30:53.63 ID:dL0z8ois0
>>17
このマシリトはVジャンプで中鶴が書いてたリメイク版の方

353: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:57:35.10 ID:qn9JMRbt0
>>17
下は鶴田だな

18: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:12:25.80 ID:WpGAtVJn0
ドーベルマン刑事連載時の1975年頃は
一般的にビデオは普及してなかった

181: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:50:00.59 ID:CYAV0RoS0
>>18
ブルーフィルムでぐぐれ

19: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:12:26.27 ID:Odeh1A9H0
ラッキーマンにもトリシマン出てたな確か

337: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:47:05.92 ID:uX9aN0UV0
>>19
北斗の拳にラオウの配下で鳥嶋にそっくりな奴もいたよな。
(マミヤを襲おうとしたところケンシロウに蹴られ舌を噛んで切りその後ボコボコにされた奴。

20: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:12:29.87 ID:9nthwdP50
クロノトリガーが生まれたのはマシリトのおかげだろ
それが凄い

105: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:32:43.72 ID:MAyFR+qr0
>>20
しかもその理由は、創刊したばっかりのVジャンプで独占的に取り上げるため、という。

121: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:36:11.87 ID:9nthwdP50
>>105
そういう企画を立ち上げて、きちんと最後までフォローして名作にするんだから、超絶有能編集だよな

23: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:13:15.78 ID:wwjs0mZ60
平松さんのマンガ家マンガは何で終わっちゃったの?

68: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:25:05.86 ID:xU2MyVPa0
>>23
作者のオナニーだから

マジで作者が自慰行為するページがあって腹立ってきた

240: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:08:33.92 ID:R+02wpgf0
>>23
普通に自伝やってたらいいのに、嫁に登場許可貰えなかったから脳内嫁との恋愛物語描いたり
漫画の裏話も盛ってるどころか明らかに嘘の話になってたりして
読者の読みたいものでなくなったから

35: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:15:58.08 ID:ly3t+Ph00
鳥山明がただそのやり方が合ってた(ややMだった)だけで
才能をつぶされた作家の方が多いと思う

42: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:18:18.32 ID:3Wiy1WgB0
>>35
合わなきゃ余所に持ち込めば良いだけだしな

45: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:19:42.15 ID:8Qd+K48z0
>>35
養成所じゃないからな
プロとして契約したければそれなりの実力や才能見せろってことだよ

96: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:29:54.16 ID:9nthwdP50
>>35
マシリトに潰された漫画家っているのかな

41: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:18:02.44 ID:NTobNewF0
こういうのは「見る目をどう養ったか」もセットで語ったほうがいい
才能のないボツ原理主義者が世に溢れたら地獄だぜ

98: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:30:17.59 ID:9nthwdP50
>>41
元記事に乗ってる

77: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:27:12.85 ID:171BRA420
掴みの第一話は超大事とかいってたけど
アラレちゃんの第一話は
スゲーつまらなそうなの始まったな
面白くなったのバルタン星人が木でミーンミーン
って鳴いてた辺りから

99: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:30:19.80 ID:k7xUynK50
クソ編集と思いながらボツくらいまくっても結局最終的にヒットすればあの編集すごいなって思えるんだろうけど、意味不明にボツ出して作者潰すだけのクソ編集もいるだろうしな

119: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:35:35.02 ID:Vng7hLuN0
>>99
一見すると凄い編集者って感じるかもしれないけど
こんなの誰でも出来ること

だって100本の漫画描けば
どれかしら1本は面白い漫画が生まれる
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たることをリアルに実行しただけのこと

その間、こいつはずっとダメ出しし続けただけで
ヒットさせた天才は鳥山明なだけ

123: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:37:03.80 ID:gOC45Xho0
>>119
下手な鉄砲方式が今のジャンプラなんだな
納得しかない

143: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:42:47.70 ID:9nthwdP50
>>119
それを鉄の意志で貫徹するのが凄いんだぞ
普通のサラリーマン編集なら日和ったり手を抜いたり作者におもねったりするから

157: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:44:47.97 ID:Vng7hLuN0
>>143
でもマシリトは何の助言もせず
ただダメ出ししただけの人物だけど

101: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:30:29.11 ID:ly3t+Ph00
でも高橋留美子はジャンプだと案外打ち切りだったかもしれないし鳥嶋に相手にされなくてよかったな

104: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:32:01.70 ID:vsMAnGUM0
鳥山明を集英社とジャンプの専属契約で囲んで、エニックスがドラクエを作る際に鳥山明の絵を自由に使わせなかった。
説明書やエニックス公式攻略本ですら鳥山明の絵が使えないし、他社のドラクエ特集でも絵は自前で用意しなければならなかった。
この契約って鳥嶋が決めたけど相当エグい。

115: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:34:45.66 ID:KlgyO3990
>>104
そりゃそうでしょ。ブランドを守るため仕方ないのでは。
業界はアホばっかりだから、すぐ絵を切ってコラージュ始めてイメージ壊すからね。

108: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:33:00.63 ID:gOC45Xho0
そのボツにした500枚の支払いはあったのだろうか
現在はパワハラになるから支払いがあるんだろ

139: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:41:42.24 ID:ZhAqemgG0
>>108
あるわけないだろ
掲載して初めて支払いだわ

171: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:47:08.52 ID:Qm19s9ln0
>>108
完成原稿じゃないから報酬はゼロだろう
当時持ち込みに来た漫画家志望には打合せがてら飯を食わせるみたいな風習があったそうだが
名古屋住まいの鳥山は原稿は郵送で食事すら出されなかったと思われる

116: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:34:57.39 ID:JFkiz96d0
過去に何を成し遂げたかじゃなくて現在何を成し遂げてるかを語れよ

120: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:36:06.62 ID:gOC45Xho0
>>116
鳥山先生はデジタルについて行けなかったので脱落
でも働く必要はゼロ
悠々自適

132: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:39:32.50 ID:l2tHLFz90
>>120
鳥山明はデジタル作画の先鋒だろアホ

136: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:40:47.69 ID:MAyFR+qr0
>>132
ドラクエ2のモンスターデザインをドット絵でやって、チュンソフトの開発陣にそこまでしなくていいです先生、と言われたエピソードがある。

137: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:40:50.10 ID:gOC45Xho0
>>132
先鋒だから現段階のデジタルについて来れないんだよ

333: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:45:11.77 ID:NsMsc5If0
>>132
デジタル作画はじめたら絵が死んだけどな

138: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:40:55.83 ID:cJ/hj5SE0
>>120
むしろ逆でデジタル作画をいち早く取り入れたのが鳥山
先を行きすぎて評判悪かった

141: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:42:28.22 ID:gOC45Xho0
>>138
当時は早すぎたし今だと古いんだよな

164: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:45:47.13 ID:Vng7hLuN0
>>120
鳥山は書くの早いから
わざわざデジタル使う必要もなかった

117: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:35:30.18 ID:xf/woKlM0
鳥嶋の話で面白いと思ったのは
「漫画家が描きたい作品てのは、漫画家がこれまで読んできて好きだった作品
鳥山明でいえばアメコミとかで、そこからは新しくてヒットする作品は生まれない」
というんだから、ボツの嵐もなるほどとは思う
漫画家にとってはたまらんだろうが

ジャンプ出身でも諸星大二郎みたいな作家性の強い人とは絶対合わんだろうな
トップも鳥嶋を担当にはしないだろうがw

147: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:43:26.83 ID:Vng7hLuN0
>>117
マジカルたるルートの江川達也が言ってたな
漫画家が書きたい漫画は、なかなか書かせてくれない
本当に書きたい漫画があるなら
まず、小学生でも面白いと思うレベル下げた漫画描いてヒットさせろと
一本ヒットさせると描きたい漫画を描かせてくれると

124: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:37:08.99 ID:ly3t+Ph00
いまでもワンピのこと悪く言ってるの笑う
「あんな読みづらい漫画が売れてる意味がわからない」らしい

133: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:40:08.18 ID:9nthwdP50
>>124
でも同感なんだな
「漫画は読みやすさ」ってのは大事だと思う
今のジャンプは4大誌の中で読みにくい作品だらけ

127: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:37:33.35 ID:EDPC5oxA0
鳥山明がやりたいように描いたのがサンドランド。
もともと1巻で終わらせる短編だけど売れるような漫画じゃないね。

142: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:42:39.12 ID:MJe9HS2f0
>>127
サンドランドとかジャコとか、面白いんだけど
あえて派手なケレン味とかカタルシスを抜いてる感じがするよな 
短編だからだろうけど、よくも悪くもDBの特徴が欠けてるから
バカ売れはしないのかも

129: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:38:51.73 ID:NsMsc5If0
鳥山と時代が凄かっただけで
この人が凄いとは思わない

165: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:45:48.21 ID:PTpRr0EI0
>>129
それはお前が社会で天才肌の人間と関わったことがないからだ
天才でもそいつだけじゃ全く仕事にならんって人間がたくさんいる
そういうやつをいかにコントロールして導くかは重要な仕事だぞ

172: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:47:30.05 ID:JksfV71N0
>>165
だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし

177: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:49:30.64 ID:PTpRr0EI0
>>172
頭が悪すぎる
どんな仕事も一人で成功してる奴なんてほとんどいない
漫画家なんてそれこそ担当と二人三脚の仕事だよ

194: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:54:06.03 ID:JksfV71N0
>>177
今の時代、配信で編集なしでもヒットさせてる漫画家が誕生してる時点で時代錯誤だわ
というか編集自身が自分たちの必要性を模索してるのに立場が危うくなってる編集者?

201: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:54:44.23 ID:ZI6VEku90
>>194
うん鳥山はそうじゃないね

205: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:55:11.56 ID:PTpRr0EI0
>>194
時代錯誤とか何も関係ないわな
じゃあ編集なしでドラゴンボールやナルトやワンピースや鬼滅よりヒットさせてる漫画教えろよ

ちなみに具体的には鳥山はドラゴンボールをピッコロ編で終わろうとしてた
それを続けさせたからベジータがいてフリーザがいる

222: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:01:21.22 ID:JksfV71N0
>>205
え?話わかってる?
その鬼滅もナルトの世代ですらパワハラ編集は推奨されてない
ナルトで世代が20年、鬼滅で40年も違う。今はそんな育て方ジャンプでもやってないって話をしてる

227: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:03:52.87 ID:PTpRr0EI0
一人でできる仕事なんて限られるんだよどんな世界でも
Youtuberですらでかく稼ぎにいくには
ある程度のところでスタッフ雇わないと無理だから

>>222
>だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
>編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし

は?お前がしてきたレスはこれでパワハラがどうこうなんて一言も書いてないんだが
いきなり困ったら話を変えるなよアホ

237: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:07:20.27 ID:JksfV71N0
>>227
自分の過去のレス辿れば?こっちは編集の存在含めて時代錯誤の話をずっとしてんだよ

242: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:09:35.78 ID:PTpRr0EI0
>>237
俺は編集が必要という話しかしてない
そこにお前が編集は不要で漫画家の力だけ
とレスしてきたんだろ
だからそれを否定してるんだがまじでアホなの?w
パワハラがどうのとかこっちは最初からしてねえよw

249: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:12:23.66 ID:JksfV71N0
>>177に対して配信で一人でヒット生んでるやつもいるよという話に
じゃあ鬼滅はナルトはと絡んできたんだろ?
だから配信で一人でヒットを生んでる奴もいるし
ジャンプクラスでもマシリトのような編集は時代錯誤で存在してないんだよ
理解したか?

269: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:17:26.08 ID:PTpRr0EI0
>>249
当たり前だろ
編集なしの漫画家の仕事が編集ありと同等のレベルじゃないなら
結局俺の言ってる通りドラゴンボールのヒットも今のジャンプのヒット作も
漫画家だけじゃなく編集の力が大きいってことだろ

で、パワハラがどうこうとかそんな話は俺はしてないしきいてもないから

183: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:50:13.06 ID:MJe9HS2f0
>>172
育てた漫画家の人数じゃなく売上で評価されるだろうから、
そんなん関係ないだろ

135: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:40:22.27 ID:Epd5ZZDu0
18号のジャージやらビルスとかマシリトなら
全部ボツだろうな
フュージョンもデザインがダサい
サイヤ人のかっこよさを思いだせ

169: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:46:46.21 ID:Vng7hLuN0
>>135
その頃は
やめたい
やめたい
やめたい
一心だったから勘弁しろ

145: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:43:03.85 ID:DoPQX90K0
この人は持ち上げられすぎだ
結構やらかしもしてるし(高橋留美子を追い返す、ワンピースは売れないと断言)
故三浦建太郎に言ってた事もズレてた

151: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:43:46.91 ID:1+TCstMJ0
>>145
ワンピは俺も糞だと思ってるから問題ない

161: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:45:26.79 ID:MAyFR+qr0
>>145
マシリトの功績はゲーマーとしてだろ。
これ人がいなかったらドラクエは誕生していない。

155: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:44:10.83 ID:e0A93zoB0
描き直す時間が無くて、ボツにされた話を手直しせず送ったら今度は採用された

みたいなエピソード好き

243: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:09:43.22 ID:xt3SF2xp0
>>155
NG食らった原稿をそのままもう一度出しちゃう鳥山明
no title

273: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:18:49.47 ID:7o10WHS30
>>243
鳥山ワロw

274: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:18:54.79 ID:QD5J3Uds0
>>243
鳥島先生が考えたギャグは面白くないとオレは感じるけど、作者自身の日常生活ギャグはすごく面白いから
ペンギン村の日常生活ギャグマンガが生まれたのかなと思う

280: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:23:22.93 ID:q75GVnkb0
>>243
いい加減というか2回目に送った時はもう締め切りギリギリだっただけじゃない?

168: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:46:34.90 ID:8/oXDnJ80
高橋留美子はジャンプでも成功しただろう
鳥嶋の見る目がなかっただけだ

174: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:48:23.40 ID:A1Cd9PmI0
鳥嶋は雑誌を売るのが一番大事とかいうスタンスだからマンガのことだけ見てるわけじゃない感じ

182: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:50:12.76 ID:MAyFR+qr0
>>174
単行本を売ることにも力を入れていたよ。
ドラゴンボールのコミックの背表紙が繋がっているのを考えたのはマシリト

176: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:48:46.13 ID:EOqXwPel0
マトリフ師匠のモデルってやっぱりこの人なの?

209: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:56:46.01 ID:Qm19s9ln0
>>176
少なくとも顔はそうだね
人格面は違う気もするが
鳥嶋はダイの担当はしてないので
作者2名は直接の被害を受けていないし
悪感情もないだろうよ

186: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:51:02.25 ID:3p0XCdPA0
ボツになったものを見てみないと判断出来んな
本当につまらんものかもしれんし

189: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:52:39.07 ID:ZI6VEku90
>>186
鳥山がたくさん描いてきた読み切りがお前の印象にも残ってないだろ?
つまらなくて語られもせんから存在すら知られてない

203: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:54:46.56 ID:EOqXwPel0
>>189
スランプとドラゴボだけが奇跡的な出来だったということか

213: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:57:49.20 ID:MAyFR+qr0
>>203
ドラゴンボールをフリーザ編あたりでやめていたら、鳥山明はもう一本ヒット作を描けていたかもしれない。

216: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:58:34.22 ID:fluJjT7k0
>>203
Dr.スランプとドラゴンボールのメカだけ見ても天才的だけどね
当時の子供がワクワクするような機械ばかり出てきたし
あんなの他の人には出来ないし
思い浮かんだとしても、それをデフォルメされて可愛く描けるのは鳥山だけ

265: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:16:39.66 ID:171BRA420
>>216 手塚治虫はクルマは車種などわからん凸型でいい
それが漫画の流儀だった

315: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:35:06.45 ID:ZI6VEku90
>>216
これはその通りだね

191: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:53:07.16 ID:knvq83Ma0
潰された人も数多くいるんだろうな
パワハラも成功例では美談になるんだから恐ろしい

204: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:54:50.86 ID:Vng7hLuN0
>>191
多くの漫画家がジャンプで潰されてマガジンとかでヒットさせてるからね
この同じやり方を今めしてたとしたら
ジャンプは必ず終わる

214: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:57:58.43 ID:M2nldTAB0
漫画家と編集の力関係の正解はわからんね
誰がしゃべってる吹き出しかもわからんワンピースが
野放しになってるの見ると
大先生相手にもいうこといえないとダメだと思うけど

217: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 12:59:10.51 ID:knvq83Ma0
ナルトは半分以上編集の力ってのが分かってきたから編集不要論には賛成しないけどな
ジャンプラのインディーズ連載なんて編集いないから酷いし

219: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:00:21.48 ID:u6IOSnmZ0
最初に悟空が亀仙人の元で修行するときに他のキャラほぼ全て切ってストーリーに広がりをつけたのはマシリトの助言だったり
人造人間19、20号にマシリトが「デブと爺じゃん」と文句つけたから17、18号が生まれたり
その二人に「ガキじゃん」と文句つけたからセルが生まれたり

作者が酷い扱いされた話ばかりクローズアップされるけど
マシリトがいなきゃドラゴンボールも今の形になってない

232: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:05:39.32 ID:n9N2ulK30
究極の面倒くさがり屋を奮い立たせたのは凄い

233: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:05:41.00 ID:KAGyz5h90
基本的に漫画の場合は、描くことを繰り返すしか上達はしないからね
おそらく、読者が目にすることがないものを含めたら500でも少ないでしょう

普通に考えても、鳥山氏、鳥嶋氏の2人が出会ったことで、日本のみならず
世界中の多くのファン、読者もそうだけど、おもちゃ、ゲーム関係の
多くの会社も恩恵を受けていることは、単純に感謝でしかないと思う

238: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:08:02.59 ID:QD5J3Uds0
○作劇上は買った
小学生向けのギャグだけど、全く笑えないのでなぜジャンプで連載が始まったのか不思議だと思いながら読んだ

239: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:08:27.91 ID:yKI4+20X0
マシリトは編集として結局、鳥山明と桂正和しかヒット出来なかったんだから
この2人が天才だっただけじゃないか
何人の才能を潰したんだか

現にマシリトは高橋留美子を逃してるわけだしな

247: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:10:50.33 ID:Epd5ZZDu0
>>239
高橋留美子の絵じゃ当時のジャンプは無理やな
あんときは上手いやつが腐るほどいたし

253: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:13:10.11 ID:EOqXwPel0
>>247
進撃とかでもそりゃジャンプじゃ無理だよね、って

257: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:14:35.39 ID:Hwj/93Z40
>>253
進撃の巨人は絵が下手過ぎた。
その反省からか、今はある程度絵が下手でも最近は連載もたせてるな。
鬼滅とか。

264: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:16:32.43 ID:fluJjT7k0
>>239
高橋留美子のうる星やつらは
他の漫画家も
よくあれで売れたなと言ってる
アニメのイメージ強い人多いと思うけど
漫画の方は全然男がそそられんのよ
アニメのラムちゃんは超セクシーだけど

255: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:13:34.42 ID:ZI6VEku90
読み切りや超短編でも、
ゴージャスアイリンとか武装ポーカーとか
リングにこけろとか100mジャンパーとか
印象に残って今でも語られる、そういういい読み切りが
鳥山には全くない
物語が作れないんだな
ただ、魅力的なキャラはマシリトのアドバイスがあれば描ける
ほっとくとおっさんとか描くから

258: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:14:40.36 ID:n/8WAMNf0
鳥嶋は人造人間編の ラスボスを セルに変更させた功績がデカい。
本当は鳥山明が ラスボスを ドクターゲロにする予定だった

263: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:16:09.22 ID:wVsbI5bl0
担当者がどうとか言うのはジャンプくらい

266: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:17:13.04 ID:x4+sCBqA0
>>263
サンデーの冠
マガジンもキバヤシがいるかな

294: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:28:43.63 ID:ly3t+Ph00
マシリトさんは鬼滅の1話はべた褒めしてた
絵はそこまでじゃないけどセリフに力があって何をする話なのかを一発でわからせてる、って
彼はとにかく「わかりやすさ」至上主義なのでワンピ嫌い

303: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:30:55.19 ID:wVsbI5bl0
鳥山先生はズバッとハマる作品と何だコレ?っていう作品の差が激しいと思う
吾峠呼世晴さんが鳥山タイプじゃない事を祈る

318: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:36:19.65 ID:ly3t+Ph00
>>303
彼女はもう長編連載はしないだろ
なんとなく
孫の代まで遊んで暮らせるし趣味で短編くらいは出すかもしれんが

329: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:42:22.41 ID:vzEchKQm0
>>318
次の構想考えてると思うけどね
もうお金の心配は無いだろうけど
クリエイターとしてね何か世に出そうという気持ちは無きゃおかしいと思うね若いし

310: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:33:46.00 ID:QHqN9fsw0
鳥山明はDr.スランプ描くまであまり女の子を描かなかったから
作品自体は平凡なのが多かったんだけど「ギャル刑事トマト」で
女の子を主人公にした作品を描いたらアンケート結果が良かったので
それを膨らませて則巻アラレに変えていったんだよな。
そこまで熟成させて連載開始させたマシリトは凄いと思う

311: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:33:49.31 ID:S8VijjK80
鳥嶋氏 69歳
鳥山氏 66歳

あまり年齢変わらないな

323: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:39:54.87 ID:D2nQHnb5O
論理的にどう売るかの人だと三条陸が評してたな
マシリトのインタビュー読むと戦略が分かって面白い
マシリトにマトリフに担当作家に弄られる愛嬌もあるんだろうな

328: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:41:34.49 ID:OmXCuCW+0
鳥嶋は女の子が木の棒にうんこつけて
笑いながら走り回るのはボツにしなかったんだな

344: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:53:59.06 ID:jS52hZtv0
Dr.スランプはタイトル通り、則巻千兵衛が主役だった
アラレは一話限りのゲスト扱い

これを主役に置こうとアドバイスしたのが鳥嶋
結果、大ヒットにつながったわけだが千兵衛さんメインでも見たかった個人的に

346: 名無しさん@恐縮です 2021/12/28(火) 13:54:59.72 ID:qvi0ejtw0
>>344
センベエさんがメインの回も結構あったよな

やまつみ:
やまつみ:

マッチングの妙ということで良いのでしょうか?

下のB!ブクマを押して頂けると嬉しいです。
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つみ速の原罪
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